Frag den Hasen

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#39364
Wenn man also ein Ei isst, isst man damit die Periode des Huhns

Meine Fresse, kann man das vielleicht noch ekliger ausdrücken???
Willst du das unbedingt? fragehasi.gif
#39374
Ich tröste meinen Freund durch viiiiel Sex über das Fleisch hinweg biggrin.gif Vielleicht hat sie das zu wenig gemacht? zunge.gif
Aber nee, ehrlicherweise hätte sie Schluss machen müssen - wenn sie damit nicht leben kann - statt zu warten, bis du es tust.
Ist ja häufig so, dass man lieber den Partner irgendwie quält, damit der Schluss macht und man nicht selbst als der Böse dasteht. ^^;
#39364
Ja, ich meinte, was Klopfer gesagt hat, das Vergasen der männlichen Küken.
Das mit der "Menstruation" weiss ich, wobei ich es jetzt nicht so appetitlich finde, sowas zu essen, aber das ist natürlich kein Argument, weil subjektiv biggrin.gif
Aber zu deinem "es muss aber trotzdem aus dem Körper raus": Ich weiss nicht, ob ich es hier schon geschrieben habe, ein Huhn legt normal nicht so viele Eier, sondern ursprünglich nur etwa 12-15 pro Jahr. Durch die Überzüchtung und andere Faktoren wie Eier wegnehmen legen sie aber inzwischen ja oft fast jeden Tag eins. Das heisst, wie essen nicht wirklich ein Abfallprodukt, dass es sowieso geben würde. Für den Körper eines Huhns stellt es jedenfalls eine gewisse Belastung dar, so viele Eier zu legen.
Mein Hauptgrund ist aber eben das Vergasen der männlichen Küken, weshalb man ja auch als Vegetarier theoretisch nicht Eier essen dürfte (hab ich aber gemacht).
#39365
Also erstmal zu dem "bigott": Wie kommst du darauf, dass es den meisten Veganern egal ist, wie ihre Pflanzen angebaut werden? Mir ist es das nicht, ich schau auf Fairtrade, wo das möglich ist, und so kenn ich das auch von den meisten Veganern. Zudem ist es ja nicht so, dass die Fleischesser in grosser Mehrheit darauf achten, da gibt es auch solche und solche. Tier- und Menschenrechte schliessen sich ja nicht aus.
Gleiches gilt für die Ameisen, ich zerschlage doch nicht mit Absicht Ameisen o_O Aber ja, sicher sterben einige Ameisen, weil sie unabsichtlich zerdrücke. Find ich nicht lustig, aber alleine keinen Grund, deshalb auch andere Tiere zu töten^^

Dann zu den Lebewesen: Ich habe das falsche Wort benutzt, sorry. Natürlich sind Pflanzen auch Lebewesen, aber es gibt ja einen Unterschied zwischen Tieren mit Gefühlen wie Angst etc. und Pflanzen. Doch damit das klar ist, ich zerstöre auch keine Pflanzen ohne Grund, weil das ja "nur" Pflanzen sind. Trotzdem werden mir die meisten zustimmen, wenn ich sage, dass es für ein Tier wie ein Schwein sicher belastender ist, wenn ich es töte, als für die Pflanze.

Auf die Sache mit der Ökobilanz bin ich in einer anderen Frage eingegangen, ebenso das mit dem Kalzium. Aber doch noch zwei Anmerkungen: Extensive Weidehaltung hat aber mit der Realität in Deutschland kaum mehr was zu tun, die haben wir so kaum noch oder nur in vernachlässigbarer Zahl. Und zu Kalzium gibt es - zugegeben - auch verschiedene Studien, aber wieso man genau den von der Milchindustrie finanzierten Studien mehr glauben soll als den anderen, ist mir ein Rätsel.

Ich bin nicht durch die Lebensmittelskandale Veganer geworden wink.gif Und ja, solange man sich an die geltenden Gesetze hält, tut man natürlich nichts Illegales. Aber Moral und Gesetz sind zwei paar Dinge, was grundsätzlich auch gut ist, nur sind eben die heutigen gesetzlichen Standards schon ziemlich locker, sowohl in der konventionellen, wie in der biologischen Tierhaltung. Und ja, ich bin über die Zahlen informiert wink.gif Aber klar, was locker ist, empfindet jeder anders. Viel weniger Platz könnte man aber gewissen Hennen zum Beispiel gar nicht geben als das heute der Fall ist, also seh ich das schon einigermassen begründet.

Gut, dann nenn ich es eben Intensivtierhaltung. Aber wir sind hier bei einer politischen Diskussion (sorry, Klopfer biggrin.gif ) und nicht in einer Hausarbeit, also kann man auch gewisse Begriffe benutzen, die allgemein gebraucht und verstanden werden, auch wenn sie gewisse populistische Züge enthalten, meinetwegen. Zumal der Begriff auch nicht wirklich lügt.

Schön, dass du Agrarwissenschaftler bist, bin ich vielleicht auch bald^^ Aber wieso schreibst du oben, dass artgerechte Tierhaltung in derartigen Betrieben möglich ist, und unten, dass viele nicht wissen, wie sie ethische Tierhaltung definieren sollen? Das definiert doch jeder anders (für mich ist praktisch jede Tierhaltung in der Industrieländern nicht artgerecht) bzw. könnten theoretisch nur die Kühe, Schweine etc. selber beantworten, aber so ziemlich jeder, der schon mal sowas mit eigenen Augen gesehen hat, wird Intensivtierhaltung sicher nicht als artgerecht einstufen. Das wäre wahrscheinlich ein doch breiter Konsens (natürlich gib es auch andere Meinungen). Oder findest du auch den Wiesenhof artgerecht? zunge.gif

Cool, dass das BMBF sich das etwas kosten lässt - ist ja auch ein relativ wichtiges Thema. Gibt es denn schon Ideen?
Aber nichtsdestotrotz: Momentan haben wir dieses Problem und wenn wir in 50 Jahren (blöd gesagt) mal eine Alternative haben, ist mir das ein bisschen zu spät. Ich denke, so sehen das die Menschen in diesen Gebieten auch. Also ist meine "Lösung" eben, auf solche Produkte zu verzichten. Und die gibt es sogar gratis fürs BMBF biggrin.gif

Ahja, und zu Klopfer: Ich bin nicht technologiefeindlich, also es gibt durchaus auch andere smile.gif Vom Atomausstieg halte ich zum Beispiel relativ wenig, gerade aus ökologischen Gründen.
Hat nichts mit der Diskussion zu tun, ich hab mich nur gerade wieder dran erinnert, dass die Grünen im Wahlprogramm von 1987 drinstehen hatten, dass sie ISDN ablehnen. biggrin.gif
#39348
Inwiefern, nicht erlaubt, Strafarbeiten aufzugeben? So... richtig von der Schule aus nicht erlaubt oder so? oO Irgendein Mittel muss man als Lehrer doch haben...
Soweit ich mich erinnere, war das Verbot im Schulgesetz für das Land Brandenburg drin. kratz.gif
#39371
Zur Milch
Kalzium-Quellen
Der obere Link verweist auf Studien, der untere zeigt nur, dass man auch aus anderen Quellen das Kalzium zu sich nehmen kann.
Ich will sagen: Man kann das Kalzium mindestens genauso gut anderweitig zu sich nehmen, deshalb ist das kein Argument gegen Veganismus. Mohn und Sesam haben irre viel Kalzium drin zum Beispiel, aber ganz allgemein ist der Kalziumbedarf mit einer ausgewogenen Ernährung gedeckt. Zu viel Kalzium ist ja auch wieder schädlich.
Wenn man halb so viel Kalzium wie der empfohlene Tagesbedarf zu sich nehmen will, muss man schon mal einen halben Liter Milch trinken. Milch ist aber kein Getränk (natürlich trinkt man es) bzw. sollte man nicht wie eines behandeln und anstelle von Wasser trinken. Aber du hast Recht, Muttermilch ist so mit das gesündeste Getränk (bzw. Nahrung!) die es gibt - für Säuglinge zunge.gif
Mohn ist nix für Leute, die regelmäßig Drogentests absolvieren müssen. biggrin.gif
#39372
Ernährung und ihre Klimabilanz
So: "Etwa 15-20% des CO2-Ausstosses in Deutschland ist auf die Ernährung zurückzuführen. Und wer auf Fleisch verzichtet, kann seine ernährungsbedingten CO2-Emissionen im Vergleich zum "Allesesser" um die Hälfte reduzieren." (Weil du gesagt hast, dass Fleisch evtl nicht ein so grosser Posten ist.)
Und das steht auf der Homepahe des Bundesministerium für Umweltschutz, also keine "Propaganda-Quelle".
Und klar, man muss natürlich als Veganer schauen, dass man möglichst viel regionales und saisonales Gemüse isst, aber das machen die meisten auch, die das vor allem aus ethischen Motiven machen (man muss natürlich unterscheiden zwischen solchen und Veganern wie Attila Hildmann, der aus gesundheitlich / sportlichen Gründen vegan isst). Gewisse Lebensmittel werden auch für Veganer importiert, keine Frage, vor allem im Winter, aber es sind doch viel weniger. (Und auch der fleischessende Konsument ist auch mal im Winter Tomaten etc.)
Ich möchte nur sagen, die Ernährung macht schon einen ziemlichen Anteil an der Ökobilanz aus. Und wie gesagt, für mich gehört zum Veganismus auch dazu, in anderen Bereichen immer wieder aufs Neue zu schauen, wo man sich besser verhalten kann. (Ich will keineswegs sagen, dass das andere Menschen nicht auch machen, bevor sich jemand angegriffen fühlt^^). Natürlich hat jeder eine Grenze, und ich nehme mich da natürlich nicht aus, aber ich denke, es gibt eine richtige Richtung, auch was den Konsum von Kleidern etc. angeht, Ferienreisen in ferne Länder, jedem sein Einfamilienhäuschen auf dem Land etc. Ich versuch mich einzuschränken, bei manchen Dingen komplett, bei anderen auf Produkte, die weniger schlimm sind (statt jedes Jahr mit dem Flugzeug nach Ägypten zu fliegen, mit der Bahn nach Amsterdam zum Beispiel). Das sind Kompromisse, die auch mir mal weh tun, aber ich finde schon, dass wir auch irgenwie dazu verpflichtet sind. Denn wie du gesagt hast, auch mein Leben wird am Ende mehr zerstört haben als gerettet, insofern sollte ich doch wenigstens versuchen, nicht ganz so viel Schaden anzurichten. Aber man sollte doch nicht den Kopf in den Sand stecken und sagen "ist jetzt eh egal, wie unökologisch ich lebe, weil ganz ökologisch geht eh nicht."

Ich möchte auch sagen, dass ich nirgends behauptet habe, dass sich kein Fleischesser Gedanken macht oder intelligent ist. Aber viele sind es schon, die sich keine Gedanken machen. Die Meisten kommen auch mit Ausreden wie: "Ich schaue, woher mein Fleisch kommt. Diese Tiere hatten ein schönes Leben auf der Wiese etc." Aber zu McDonals geht es dann doch zweimal im Monat, in der Mensa isst man auch. Sowas kann ich nicht ganz ernst nehmen, auch wenn natürlich jeder Schritt zählt (also, dass man schon mal für zuhause nur "gutes" Fleisch kauft etc.) ! Da sind mir Leute wie du und deine Arbeitskollegin lieber, die ehrlich sind. Warst du schon mal in ihrem Betrieb?
Ist das Fleisch von McDonald's prinzipiell schlecht? Die kaufen das schließlich auch von ganz normalen Erzeugern in Deutschland ein. kratz.gif
#39362
Weil es kaum genug Wildtiere im Wald hat, mit denen man den Fleischhunger der Bevölkerung stillen könnte? wink.gif Zudem lehne ich persönlich auch die Jagd an sich ab (bei uns, ich würde selbstverständlich nie indigene Völker etc. für Jagd kritisieren, das hat mit der Jagd in Deutschland aber wenig zu tun), aber das ist nebensächlich.
#39372
Radfahren? Da gibt's unterschiedliche Positionen zu?
Als armer Fußgänger, der öfters mal fast von Radfahrern über den Haufen gefahren wurde, bin ich der Meinung, dass die alle asozial sind und in Lager gesperrt werden müssten.
Dann gibt es aber wieder andere, die der Meinung sind, regelmäßige Ohrfeigen für alle Radfahrer würden reichen.
#39373
Jop, meine eigene schon seit nen paar Jahren hier rumfliegen und endlich langsam mal am lernen sie zu bedienen biggrin.gif

Ich schätze du weißt ja, wie man mich erreicht wink.gif
Jupp. biggrin.gif (Was für eine DSLR hast du? Canon? Nikon? Sony?)
#39361 Auch Sechs- oder Siebenjährige kann man rausschicken. Ich mache das regelmäßig. Die Tür lassen sie offen und wenn sie meinen, dass sie jetzt soweit sind, dass sie am Unterricht wieder teilnehmen können, dürfen sie wieder reinkommen.
Kindern Dinge spielerisch beizubringen und ihnen Bewegungspausen zu gönnen ist sicher wichtig und beugt Unterrichtsstörungen vor. Die Wahrheit ist aber auch: Manche Kinder finden es lustig den Unterricht zu stören oder sehen nicht ein, warum sie sich an Regeln halten sollten. Da ist es dann wichtig, dass man die Möglichkeit hat auch mal durchzugreifen, sonst ufert das nämlich schnell aus.
Und zum Thema Inhalte: Als ich vor 15 Jahren zur GS gegangen bin habe ich nicht mehr gelernt als die Kinder heute. Dafür stand ich damals auch nicht unter so einem Leistungsdruck, wie es jetzt bei vielen Kindern der Fall ist.
Du schickst die raus? Das kann aber richtig Ärger geben, wenn die sich irgendwie verletzen oder so und dann herauskommt, dass sie nicht unter Aufsicht standen.
#39366
Ich finds auch klasse. Mit meinen Großeltern väterlicherseits schreibe ich mittlerweile regelmäßig E-Mails, was ich viel angenehmer finde, als immer anrufen zu müssen. Und mein Großvater mütterlicherseits ist auch relativ fit, was Computer und Internet angeht. Wenn er was nicht weiß, ergoogelt er es sich.

#39374
Der ältere Bruder meines Freundes sagte zu Anfang seiner Beziehung einmal zu mir, dass er es toll fände, wie herzhaft ich in ein Stück Fleisch beißen kann, und dass er das bei seiner Freundin vermisse. Mittlerweile ist auch er fröhlicher Vegetarier.

Frage: Inwieweit würdest du dich für eine Partnerin verbiegen?

Liebe Grüße
Kitschi
Es gibt sicherlich Verhaltensweisen, bei denen ich mir vorstellen könnte, sie für eine Partnerin zu ändern, aber ich glaube nicht, dass die auffälligeren Dinge und Vorlieben etwas sind, die ich einfach so ändern oder aufgeben könnte. Selbst wenn ich sagen würde, dass ich es tue, würde es entweder schnell schiefgehen oder mich unglücklich machen.
Meine Bereitschaft, irgendwelche Dinge zu ändern, die nicht so extrem relevant sind, hängt dann aber auch davon ab, wie sehr sich die Partnerin Mühe gibt. Ich fänd's scheiße, wenn sie an mir herumkrittelt und ich mich ändern soll, aber sie mir gleichzeitig zu verstehen gibt, dass ich sie unbedingt so zu akzeptieren habe, wie sie ist.
#39368 An die Biologinnen und Biologen hier: Kann man anhand von sowas nicht sofort belegen, dass der Mensch vom Schimpansen her abstammt? Die Aggressivität und ähnliches sind doch ganz analog. Was meint ihr?
Der Mensch stammt nicht vom Schimpansen ab, wir haben gemeinsame Vorfahren. biggrin.gif
Ich glaube auch nicht, dass das ein verlässlicher Beleg ist, Bonobos sind zum Beispiel nicht so aggressiv (dafür bumsen sie auch wesentlich mehr biggrin.gif ).
#39356 Versteh mich bitte nicht falsch, ich habe damit nicht sagen wollen, dass es irgendwie aus wirtschaftlichen oder umweltschutztechnischen Gründen besser wäre, Fleisch zu essen. Ich habe mich lediglich auf die Begründung bezogen, die manche Leute vorbringen, dass Menschen von Natur aus gar kein Fleisch essen. Du warst quasi nur der Aufhänger, an dem ich mich meinen Beitrag zu der Diskussion mal sagen wollte. wink.gif

Raganos
#39361
Ich hab 2 Kinder, eines davon in der 4. Klasse. außerdem arbeite ich im Kindergarten. und ich kann sagen, es gibt beide probleme, die Kinder die sich bewegen wollen und keine gelegenheit bekommen und die die sich so gut wie nicht bewegen, die es aber dringend bräuchten (und zwar nicht weil sie jetzt fett wären)
strafarbeiten halte ich auch für unsinnig und nicht wirkungsvoll und ich bin auch kein fan dieser erziehunglager-methode.
ich glaube, wie klopfer, dass es heutzutage schwieriger ist lehrer zu sein.
ich denke aber auch, dass viele lehrer nicht so toll oder unschuldig sind wie sie meinen. vielleicht fehlt da aber auch nochmal ein extra teil in der ausbildung..??! manche maßnahmen kommen mir da eher hilflos rüber...
Ja, ich kann mich erinnern, dass die angehenden Deutschlehrer bei mir im Studiengang einen relativ geringen Pädagogikanteil hatten. kratz.gif
#39364
Ich denke die Hähne kommen auf den Teller (oder in die Suppe)
Die meisten werden wohl tatsächlich umgebracht. Jamie Oliver hatte vor einigen Jahren mal im britischen Fernsehen für Aufsehen gesorgt, weil er das offen zeigte, was normalerweise versteckt geschieht. ^^;
#39362
Das mag zwar im südlichen Teil Deutschlands sein, aber wo ich wohne (NRW) ist das kein Problem.
Mein Vater ist Jäger und der Großteil meines Fleisches kommt somit aus der glücklichen Natur.
Nur das Problem ist, dass Wildfleisch eben teurer ist, als Fleisch aus der Massentierhaltung, weshalb dies für viele Leute auch finanziell nicht möglich ist, darauf umzustellen.
Wildfleisch schmeckt auch anders, das ist auch ein Faktor.
#39351

Ääähm, ich bin noch das Arschloch gewesen, weil ich meine Freundin nicht so akzeptierte, wie sie ist. biggrin.gif
Stimmt, weil du nicht akzeptieren wolltest, dass sie nicht akzeptieren konnte, dass du kein Vegetarier bist. Du Schwein! fluch.gif
#39354
Wenn du das nächste mal Fotos brauchst sag bescheid. Ich will eh fotographieren lernen und wohne immerhin in der selben Stadt wink.gif

Moon
^^ Ich werde bestümmt drauf zurückkommen. (Hast du schon n bissel Erfahrung mit Spiegelreflexkameras?)
#39346
#39346
Es gibt 2000 Dinge die an unserer "Ökobillanz" schlecht sind - das fängt damit an das wir auf der Erde leben und CO2 mit jedem Atemzug ausstoßen und manchmal auch Methan produzieren.
Wir leben in Häusern, mit denen wir Tieren und Pflanzen den Lebensraum vorenthalten, und wir beheizen diese Häuser mit Energie - selbst wenn sie zu 100% aus Solarstrom käme, würden wir lebensraum wieder mit den Solarflächen vernichten.
Zum Bau dieser Häuser, zum herstellen der verbauten technischen Gerätschaften die uns das Leben annehmbar machen, angefangen von der Heizung über die gesamte Küche bis hin zu den Möbeln, den Büchern und der Unterhaltungselektronik bauen wir Industriebetriebe die wiederherum Rohstoffe verbrauchen, Platz verbrauchen, das Klima schädigen, ggf. noch giftige Stoffe in die Umwelt freisetzen e.t.c.
Die Nahrung die wir essen, ja auch völlig Vegane, wird auf Flächen angebaut, die den Lebensraum und damit ganz konkret die Menge an wildlebenden Tieren und deren Vielfalt reduziert. Dieser kurze einblick lässt sich beliebig fortführen.
Dies alles gehört zum „Menschsein“ seit dem wir der Steinzeit entwachsen sind unumstößlich dazu, und das ist auch nichts was wir vermeiden können - ich bin mir nicht mal sicher ob wir das in jedem fall sollten.
Wenn man wirklich für alle anderen Lebewesen etwas gutes tun möchte, müsste man konsequenterweise komplett auf den Mensch verzichten - wo ich allerdings als bekennender gern-leber etwas dagegen habe.
Ich esse gerne Fleisch, auch von Tieren die eigens dafür von Menschen in großen Ställen geboren worden, gelebt haben und anschließend Geschlachtet wurden. Ich mache mir da keine Illusionen. Eine Arbeitskollegin, eine nicht unintelligente Frau die durchaus auch bereit ist kritisch zu denken und etwas zu hinterfragen, fürt mit ihrem Mann so einen „bösen“ Viehzuchtbetrieb. Sie isst auch konsequenterweise das Fleisch ihrer Massentierhaltung.
Das ist ein Vorgang den „wir“ als die Menschheit seit Jahrtausenden durchführen - und niemand sollte glauben das im Mittelalter die Schlachttiere generell ein „schöneres“ Leben hatten. Ich finde daran nichts verwerfliches. Und ich glaube nicht das in all dem o.G. das „Fleischessen" ein sonderlich großer Posten in unserer Umweltbillianz ist.
Für sein eigenes Seelenheil soll jeder der es möchte auf Fleisch verzichten, z.B. Weil er nicht verantworten möchte das direkt für „sein“ essen ein Tier getötet wurde.
Aber er sollte nicht allen anderen unterstellen, sie würden sich keine Gedanken machen oder das nicht „Wissenwollen“! Evtl. hat der andere das ganze nur Moralisch für sich völlig anders bewertet.
Jau, ist ja bei vielen Dingen so, dass die gleichen Informationen von jeder Person unterschiedlich bewertet werden. Deswegen gibt es so oft keine eindeutig richtige oder falsche Position, so wie bei Parteiverboten, Kernkraft, Radfahren oder ob man beim Sex oben oder unten liegen sollte.
#39346
Wenn ich das schon wieder lese geht mir der Hut hoch (und dabei bediene ich gerade schweres und gefährliches Gerät, darf ich den Fragesteller verklagen wenn was schief geht? Würdest du es als Weltherrscher erlauben?) Woher kommt dieser Schwachsinn mit "Milch entzieht dem Körper Kalzium"? Milch ist so ziemlich mit das gesündeste Getränk welches es gibt.
Schön, dass du "mit" geschrieben hast, du tötest sonst ein gutes Argument, Mädels zum Schlucken zu bringen. biggrin.gif
Sind 8.000 Kilometer zu viel für eine Fernbeziehung?
Kommt drauf an, wie lange diese Entfernung durchgehalten werden muss und wie oft man sich sieht. Wenn man sich bloß ein- oder zweimal im Jahr trifft, sehe ich kaum Chancen, ehrlich gesagt, weil man sich in eigene Richtungen entwickelt, ohne dass der jeweils andere dabei wirklich eine Rolle spielt. Es muss ja nicht mal dazu kommen, dass jemand fremdgeht (ich kann nicht behaupten, dass bei mir in den vergangenen 12 Monaten wahnsinnig viele Gelegenheiten gewesen wären, den kleinen Klopfer anzufeuchten), allein die getrennten Leben können da schon zu viel sein, weil man merkt, dass da gar keine Berührungspunkte mehr sind.
Emma Watson soll die Rolle der Ana Steele im Shades of Grey Film spielen. Was sagst du dazu? smile.gif
Ist nur ein Gerücht, und ich hoffe, dass sie es nicht tut. Wenn Emma sich nackig machen und schmutzigen Sex vor der Kamera haben will, kann ich recht kurzfristig meinen Terminkalender freiräumen und gehe auch ruhig vorher noch mal duschen, aber so eine Blödpunze wie Ana sollte sie nicht spielen.

Diese Leaks bei Constantin Film sollte man vielleicht sowieso nicht so ernst nehmen; die Firma ist nicht mal an der "Fifty Shades"-Verfilmung beteiligt, also handelte es sich vermutlich eher um einen Besetzungs-Wunschzettel, der geschrieben wurde, als man noch Hoffnung hatte, die Filmrechte zu kriegen.
#39338 Noch mehr Biologen, yay! Wo studierst du und welches Semester?^^

Und ja, manche Kerle glauben, ihr seid so doof. Aber nur, weil sie selbst nichts in der Rübe haben. Oder, weil das Blut gerade an anderer Stelle ist. biggrin.gif

Raganos
Bei den Lümmelgrößen, mit denen die Kerle auf Poppen.de gerne protzen, ist es ein Wunder, dass sie nicht jedes Mal ohnmächtig werden, sobald sie eine Erektion kriegen. biggrin.gif
#39343 Das Problem kenne ich auch. Ein Freund von mir ist wirklich zu blöd um Google zu nutzen, ich muss ihm manchmal sogar sagen welche Suchbergriffe er benutzen soll...
Und dann gibt es da noch das krasse Gegenteil: Mein Nachbar hat sich letzte Woche mit 83 Jahren einen PC gekauft und kann jetzt schon relativ gut damit umgehen.

Alibifrage: Wie lang kann man denn noch deine Bücher direkt bei dir bestellen?
Find ich gut, wenn ältere Menschen für moderne Technik offen sind. ^^

Antwort: Solange ich noch welche auf Lager habe. kratz.gif Keine Ahnung, wie lange das noch so ist.
#39346
Große Teile der Argumentation sind ziemlich aus der Luft gegriffen...

"Und wieso sollte ich ein Lebewesen auslöschen, wenn ich mich genauso lecker auch rein pflanzlich ernähren kann?"
Pflanzen sind auch Lebewesen. Keine Diskussion darüber. Nur weil sie ihre Umwelt in einer Weise wahrnehmen, die wir uns nicht vorstellen können, sind sie keine ethisch geringerwertigen Lebewesen.

"Milch entzieht dem Körper mehr Kalzium als der Körper aus der Milch gewinnen kann."
hast du dafür eine Quelle? Meines Wissens nach gilt dies nur für den Alleinkonsum von Milch, da zu Ca-Aufnahme Vitamin D als Cofaktor notwendig ist und der Vitamin D-Gehalt von Milch zu niedrig dafür ist.

"Und auch in Bio-Betrieben geht es nicht so friedlich zu, wie viele sich gerne vormachen."
Endlich mal jemand der das ausspricht. Ein Landwirtschaftschaftsbetrieb ist nun mal keine Wohltätigkeitsorganisation, sondern ein gewinnorientiertes Unternehmen. Das ist grundsätzlich nichts Verwerfliches, so lange man sich an geltendes Gesetz hält. Entgegen dem Eindruck, der durch die vielen Lebensmittelskandale entsteht, tut dies die große Mehrheit der Betriebe auch.

"Massentierhaltung"
Als Agrarwissenschaftler zieht sich mir bei dem Wort alles zusammen, da es ein nicht klar definierter Begriff ist, der nur von "Aussenseitern", üblicherweise zu Propagandazwecken, eingesetzt wird. Damit werden üblicherweise die Begriffe "industrielle Tierhaltung" und "bodenungebundene Tierhaltung" verunglimpft, auch wenn es grundsätzlich möglich ist in derartigen Tierhaltungssystemen bei gutem Management eine tiergerechte Haltung durchzuführen.

"Und für den Umweltschutz ist es sowieso besser, kein Fleisch zu essen und auch keine Milchprodukte und Eier zu konsumieren. Die Ökobilanz ist einfach vegan viel besser."
Das stimmt nur halb. Extensive Weidehaltung ist in der Regel besser für Boden, Wasser und Klima als Pflanzenbau auf diesen Flächen.

"Durch den ganzen Sojaanbau für unser Tierfutter wird viel Regenwald abgeholzt"
An Alternativen dazu habe ich kürzlich geforscht. - Das BMBF lässt sich die Überwindung der Eiweißlücke in der Landwirtschaft ein bisschen was kosten.

Generell halte ich die meisten Veganer, die mir bisher über den Weg gelaufen sind für ziemlich bigott:
Die einen sprechen Menschen das Allesfressertum ab, die Anderen Pflanzen den Status als Lebewesen. Die Meisten kümmern sich nicht darum, wie die Pflanzen, die sie essen angebaut werden und welche Folgen das für die Erzeuger hat. Man kann zwar meist nicht die ganze Welt retten, aber warum die Mitmenschen überspringen und gleich zu den Tieren rennen?
Dann sind da noch die Oberfrommen, die nicht wollen, dass Tiere für sie sterben, aber keine Hemmung haben Insekten und Arachniden zu erschlagen. Am Lustigsten finde ich die, die gerne eine "ethische" Tierhaltung hätten, dann aber nicht definieren können, was das genau ist.
Tatsächlich gibt es eine "Alltags-Veganerin", die ich respektiere. Die hat einen Jagdschein und isst nur Tiere, die sie selbst geschossen hat.

Nun zur Frage: Klopfer, wie stehst du zu dem Trend etwas derartig Existenzielles wie die Nahrungsaufnahme, die zudem von zahlreichen sozialen, kulturellen und ökonomischen Faktoren abhängig ist, ethisch zu befrachten?
Ich finde es durchaus in Ordnung, wenn man sein Verhalten und seinen Konsum unter ethischen Gesichtspunkten betrachtet. Man muss aber dabei aufpassen, dass man nicht zu fanatisch dabei wird und Ansprüche an sich und seine Mitmenschen stellt, deren Erfüllung unrealistisch ist. Ich glaube, viel zu oft wird auch einfach der Verzicht als optimale Lösung gepredigt, ohne zu schauen, ob es vielleicht (auch mithilfe moderner Technologien) andere Lösungsmöglichkeiten gibt.
Man kann heute schon Fleisch in kleinen Mengen in Petrischalen wachsen lassen, in zehn, zwanzig Jahren ist das ja vielleicht auch industriell möglich. Aber da werden dann auch wieder viele angeblichen Umweltfreunde auf die Barrikaden gehen, weil das ja so unnatürlich wäre. Die Technologiefeindlichkeit in der Umweltbewegung ist einer der großen Hemmschuhe für eine bessere Welt, auch für die Tiere.
#39346
Ich weiß ja nicht genau wie du das meinst wenn du sagst "dass auch für meine Eier Tiere sterben", aber wenn du meinst dass du damit ungebohrene Küken tötest, dann liegst du damit falsch:
Das ist vergleichbar mit der Menstruation der Frau, das Ei wird bei beiden auf "Verdacht" produziert. Wenn der Hahn/Mann es allerdings nicht begattet, kann darin auch kein Küken/Baby wachsen, es muss aber trotzdem aus dem Körper raus. Frauen scheiden die Unbefruchteten Eizellen mit der Menstruation aus, Hühner ähnlich. Wenn man also ein Ei isst, isst man damit die Periode des Huhns, kein ungeborenes Küken, wie von den meisten Menschen angenommen wird.
Ich habe angenommen, dass er mit dem Satz meint, dass beim Züchten von Legehennen automatisch auch zur Hälfte Hähne entstehen, die man nicht brauchen kann, weswegen die kleinen männlichen Küken vergast werden.
Zur Diskussion bezüglich Veganismus etc:
So lange die Leute nicht versuchen, mich auf Biegen und Brechen von ihrer Einstellung zu überzeugen, ist es mir ziemlich egal, was andere essen, welche Religion sie haben und so weiter. Eigene Ansichten sollten nur niemandem schaden und nicht zu fanatisch werden.
Ich halte von Veganern wenig, das kommt aber zu einem großen Teil davon, dass eine frühere Freundin regelrecht am Rad gedreht hat, wenns um das Thema "Fleisch essen" ging.
Ich persönlich lebe seit einigen Monaten fast vegetarisch (und ja, ich gehöre dabei zu denen, die ab und auch noch Fisch essen). Anlass waren einige Berichte über Schlachthäuser und Betriebe, die doch nicht so Bio waren, wie es zuerst immer aussah. So etwas möchte ich nicht mehr unterstützen.
Tofu ist eine gute Alternative zu Fleisch, aber manchmal möchte ich auch mal richtiges Fleisch essen (oder halt Fisch), deswegen läuft es bei mir mittlerweile so, dass ich selbst ein bisschen Geflügel halte und davon ab und an mal ein Tier schlachte.
Mir ist schon klar, dass sich darüber sicher viele aufregen werden. Bei mir haben die Tiere aber wenigstens ein gutes Leben, viel Auslauf, ich achte darauf, dass sie gutes Futter bekommen und dass das Schlachten dann wirklich schnell geht. Im Garten einen Teich buddeln und Fische ansiedeln geht leider etwas schlecht, sonst würde ich das vielleicht auch noch versuchen.
Ich finde, es kommt weniger darauf an, ob man Fleisch isst, sondern mehr, dass man darauf achtet, wo es her kommt, auch wenn natürlich nicht jeder die Möglichkeit hat, selbst Tiere zu halten oder sie schlachten würde.. Es gibt ja durchaus auch Betriebe, die ihre Tiere gut behandeln. Man kann dann ja auch bei denen kaufen.
Jau.
#39347
#39346

Wenn euch bei Fleisch die Massentierhaltung und die Ökobilanz stört, warum steigt ihr nicht auf Wild um?
Angst vor Tschernobyl. biggrin.gif
#39348
Eine Strafarbeit ist es nur dann, wenn es außerhalb des Unterrichts gemacht wird. (Wäre meine Interpretation)
Außerdem muss diese Arbeit ja nicht vom Klassenthema abweichen, wodurch es keine Strafarbeit, sondern eigenständiges lernen wäre xD

6 bis 7 jährige sind Grundschulkinder und die werden ganz anders unterrichtet. Dafür könnte ich wirklich NIE Lehrer werden, dafür fehlt mir die Geduld. Ich bin eh der Meinung, dass Grundschulkinder nicht mit dem Stoff überfordert werden sollten. Gerade in dem Alter sind Jungs und Mädchen auf einem so unterschiedlichem Niveau und haben so andere Interessen, dass man als Lehrer einfach versuchen muss, ihnen die Sachen spielerisch beizubringen und wenn man es wirklich schafft, dann haben die Kinder meistens Spaß genug daran, um normal mitzuarbeiten und wenn man merkt, dass sich ein Kind ausgeschlossen fühlt und deswegen bockig ist, muss man halt gucken, was der Grund dafür ist und die Lösung dann je nach Problem finden.

Also Grundschule lasse ich bei dem Vorgehen mit dem Flur mal außen vor wink.gif
Deine Interpretation zählt da nicht viel. Und wenn du jemandem Aufgaben nur deswegen gibst, um ihn zu maßregeln, ist das eine Strafarbeit. Dann müsstest du allen anderen ähnliche Aufgaben geben.

Ich glaube, Grundschulkinder können viel mehr leisten, als man heute glaubt. Das Problem ist, dass man keinen Ausgleich mehr findet. Die Kinder müssen regelmäßig herumtoben dürfen in der Pause und nach der Schule, ohne dass es gleich heißt, sie wären hyperaktiv. Was vom Stoff her heute in der Grundschule vermittelt wird, ist im Vergleich zu früher echt wenig. Und dann kommen natürlich die Probleme, wenn in den weiterführenden Schulen das Tempo angezogen wird. Man sollte Grundschulkinder ruhig mehr fordern, aber ihnen dann auch die Freiräume geben, die sie brauchen, um ihre Energie abzubauen. Aber auch da sind es ja oft die Eltern, die mit den kleinen Energiebündeln nicht klar kommen und sie zu irgendeinem Arzt schleifen, der eine Störung attestiert.
#39347

Ja... mir fiel irgendwie nichts besseres als "sämig" ein xD

Das Problem am Schema "unterstütze die Guten" ist einfach, dass man die als Konsument überhaupt nicht identifizieren kann, wenn es nicht der Bauer von nebenan ist. Auch ein seeehr großes Problem für einen Städter wie dich und mich. (Bin Hamburger)

Ich habe schon überlegt mir einige Dinge von einem Bio-Bauern in der Nähe von Hamburg liefern zu lassen. Aktuell finanziell schwierig, aber da würde ich zum Beispiel wesentlich entspannter Eier essen, die ich im Moment eigentlich komplett weg lasse.

Die Diskussion kann man leider ewig fortführen, jeder muss für sich selbst den Punkt finden, wo er sich ändern möchte. Ich denke die Menschen, die behaupten es wäre ihnen egal was mit den Tieren passiert, verschließen sich einfach der Realität. Die anderen (zu denen ich mein Leben lang ebenfalls gehört habe und ohne meine Freundin noch gehören würde) sind einfach zu bequem und ich kann es gut verstehen.
Ich fände es schön, wenn eine Firma einfach mal den Versuch machen würde, ihre komplette Farm mit Kameras auszustatten, die Tiere zu filmen, um jederzeit die korrekte und sorgsame Haltung beweisen zu können.

Anschließend könnten sie das doppelte bis dreifache für das Fleisch verlangen und es gäbe (denke ich) genug Menschen, die das Fleisch kaufen würden.

So, genug "missioniert". ^^
Aha, also gutes Fleisch nur für Reiche? Selbst da wäre ich nicht so optimistisch.
Leute erzählen gerne, dass sie für ihr Essen ja gerne mehr ausgeben würden, wenn es aus ökologischer Produktion stammt. Und sie erzählen, sie würden gerne deutlich mehr für Strom bezahlen, wenn es aus erneuerbaren Quellen kommt.
Sie erzählen das gerne und gehen dann doch zum Discounter. Viele können auch gar nicht anders. Wenn du auf Niedriglohnniveau oder auf Hartz-IV herumkrepelst, kannst du dir schlicht und einfach nicht leisten, viel mehr fürs Essen auszugeben.
#39343

Ich arbeite in ner technischen Hotline (nicht direkt Kunden, ist für Angestellte xD) und das kann ich nur bestätigen... Manchmal lasse ich die Leute die Fehlermeldung 2-3x vorlesen und sie raffen es immer noch nicht, obwohl da genau steht, was warum und was sie jetzt zu tun haben. Es ist manchmal unfassbar...
Meine geistig behinderte Schwester macht sich am PC besser, als viele Leute mit nem Abitur...

Apropos Technik, würdest du es begrüßen, wenn dein Kühlschrank das Essen rechtzeitig für dich bestellen würde und du deine Lüftung/Heizung per Smartphone steuern könntest?
Mein Kühlschrank soll mein Essen nicht bestellen, das will ich dann doch lieber selbst erledigen. ^^;
Ich fänd es durchaus praktisch, die Heizung und das Licht per Fernbedienung steuern zu können. Der Knauf vom Heizkörper in meinem Zimmer ist gerade unter der Schreibtischplatte versteckt, man kommt also extrem schlecht ran. Und wenn ich das Licht ein- oder ausschalten will, störe ich oft meine Katze beim Schlafen, weil ich über sie rüberklettern muss. ^^; Aber solange Smartphone für viele Firmen eh nur "iPhone" heißt und für andere Plattformen keine Apps entwickelt werden (erst recht nicht für mein Windows Phone), ist das eh nur ein Traum.
Moin Moin!

Ich muss dich hiermit mal gaaanz lieb fragen, ob du Lust hättest, mal einen Blick über mein erstes Review zu einem Videospiel zu werfen. Du bist einer der wenigen, denen ich eine neutrale Position UND fachliche Kompetenz beim Thema Texte zutraue, mir ein ernst zu nehmendes Feedback zu geben.

Du musst nicht, falls dich das so gar nicht reizt, aber würde mich freuen. ^^
Wäre auch kein lieblos hingeklatschtes Ding, sonst würde ich mich gar nicht trauen, dich nach deiner Meinung zu fragen. xD
(Objekt des Textes wäre der letztjährige Titel Lollipop Chainsaw.)

Erkältete Grüße! *schnüff*
Hm, kannst ja mal schicken, dann schau ich mal drüber. ^^
#39343
Das kenne ich so gut. Der Vater meines Freundes ruft für jeden Pups am Computer einen seiner Söhne. Alleine kriegt der nix hin. Er weiß nicht mal, wie man ein Gerät an den Computer anschließt oder den Füllstand der Druckerpatronen nachguckt. (Ich frag mich, was der macht, wenn seine Söhne mal ausgezogen sind.^^)

Frage: Kennst du auch solche Leute?

Liebe Grüße
Kitschi
Zum Glück hab ich meinem unmittelbaren Bekanntenkreis keine solchen Totalausfälle. Meine Mama ist zwar auch nicht unbedingt computer-affin, aber wenn man ihr zwei, drei Mal zeigt, wie man etwas macht, was sie dann regelmäßig tun müsste, dann hat sie das auch drauf.
#39342
Ich hab nirgends behauptet, dass wir reine Pflanzenfresser seien... Das mögen andere Veganer behauptet haben, meine Argumente stützen sich nicht darauf smile.gif
Und ja, reine Pflanzenfresser können sich aus regionalen Produkten nicht wirklich ausgewogen ernähren. Es müssen gewisse Produkte, Hülsenfrüchte beispielsweise, importiert werden. Aber ich würde behaupten, dass man das nicht gegen uns verwenden kann, weil für Fleisch und Milch mehr Nahrungsmittel importiert werden müssen. Die ganzen Tiere essen ja leider nicht mehr Gras etc., sondern Soya. Wie wir alle wissen, könnten wir unseren Fleisch- und Milchkonsum ohne diese Importe nie auf dem Niveau von heute halten.
Und bei Fleisch stimmt das mit der Verdauung sicher, bei Milch, was jetzt sicher nicht so natürlich ist, gibt es ja schon öfters mal Probleme.
Aber wie gesagt, ich bestreite nicht, dass wir Allesfresser sind. Das ist nicht mein Argument.
Tiere essen durchaus noch Gras und andere Dinge, Sojamehl ist auch bloß ein Teil des Futtermittels, wobei da auch je nach Tier schwankt, wie viel Soja im Mampf enthalten ist. Natürlich muss man sich dabei auch fragen, welche Rolle das Sojaöl als Motivation für den Anbau spielt, welches ja nicht als Tierfutter verwendet wird. Ich hab keine Ahnung, wie viel das Öl aus einer Tonne Sojabohnen bringt und wie viel das Sojamehl.
Im Endeffekt finde ich das als Argument für den Verzicht auf Fleisch auch ziemlich schwach. Es verzichtet ja auch kaum jemand auf Flachbildschirme und Smartphones, weil dann weniger Umweltzerstörung für die Förderung seltener Erden in China betrieben werden muss.
Krautchan oder 4chan?
Was bevorzugst du, falls du dich überhaupt in diesen Gefilden herumtreibst.
Hm, kann ich jetzt so gar nicht sagen. 4chan hat mehr Abwechslung, aber auch mehr Probleme mit Spam.
#39341 Die wissen gar nicht was Sie verpassen, ich kann wirklich kaum ausdrücken, wie schön das Buch ist smile.gif
Herman Goller hat mir neben den Amerikanischen Vorurteilen besonders Gefallen.
Wessen Hände sind das eigentlich auf dem Cover? Deine?
^^ Ein bisschen Hoffnung hab ich ja noch, dass das Buch einfach ein Spätzünder ist und bald die Scharen kommen und es kaufen. O_o

Ja, das sind meine Hände. ^^ Hat auch fast ne Stunde gedauert, das Foto dafür so hinzukriegen, weil ich es alleine machen musste. Selbstauslöser auf zehn Sekunden stellen, schnell in die richtige Position flitzen, Gummititte in die Hand nehmen, warten... Mist, der Slave-Blitz hat nicht ausgelöst. Also noch einmal... Ach Kacke, Hände zu tief... und so weiter und so fort.
#39340
Und der Bundeswahlleiter trägt wahrscheinlich nicht so lustige Klamotten...
Das könnte man aber ändern. biggrin.gif
was kann man am besten schreiben ( z.B. bei einer Arbeit) wenn man das Bild, ,,auch Du geörst dem Führer´´ beschreiben soll?
Beschreib, was du siehst, was es bedeutet, welche Details im Bild welchen Aspekt betonen (blondes, blauäugiges Mädchen als Hinweis auf die Rassenideologie)...
#39329
Meine Ex-Freundin war Vegetarierin...

Das war mit einer der Gründe, warum ich Schluss gemacht habe, ich durfte auf ein Mal nur noch in ihrer Abwesenheit Fleisch essen, und wie soll ich sagen, ich bin ein Fleischfresser, und esse jeden Tag Fleisch!
Ich stell mir gerade vor, wie es umgekehrt gewesen wäre. Dann wärst du noch das Arschloch gewesen, weil du deine Freundin nicht so akzeptierst, wie sie ist. biggrin.gif
#39327
Ich kann deine Aufregung vollkommen nachvollziehen. Ich würde allerdings nicht von meinem Geld ein neues Laufwerk kaufen, muss ich dazu sagen.

Alibifrage... ähm... worum drehte sich die letzte Demo, auf der du warst?^^

Liebe Grüße
Kitschi
Hm, mal überlegen... ich glaub, das war eine Berliner Demo beim Bildungsstreik vor einigen Jahren.
#39338
Frag mich nicht... Ist ja nicht nur bei poppen so (wenn auch wahrscheinlich schlimmer als auf anderen Seiten...)

Nein ich glaube es nicht und kann nicht glauben, dass solche Primaten damit irgendwo Erfolg haben und wenn doch, weine ich über den Niedergang einiger Frauen xD
Ich fürchte, es gibt so manche Frauen, die da wirklich schmerzfrei sind.
#39335

Wir hatten einen Geschichtslehrer, der war beinhart... (ich mochte den xD)
Wenn er zum Stundenbeginn die Tür schloss und man im Gang auf ihn zurannte, ging die Tür trotzdem zu und man musste warten, bis er einen reingerufen hat. Das hat meist zwischen 3 und 8 Minuten gedauert. Auch Hausaufgaben wurden immer kontrolliert und er hat jede Stunde 2 Mitschüler per Zufallssystem (wenn einige selten bis nie mitgemacht haben auch mal gezielt) ausgewählt und je 5 Minuten über die vorherige Stunde befragt.
Soweit ich weiß, hat der auch in der Mittelstufe keine Probleme mit seinen Schülern gehabt xD

Ich denke ich würde mir die größten Störenfriede raussuchen und sie umsetzen und 1-2 in den Flur mit einer Aufgabe setzen. Bei häufiger Wiederholung die Eltern kommen lassen und das so lange, bis die so genervt sind, dass sie ihr Kind ermahnen ruhig zu sein xD

Lehrer zu sein ist aber einfach zu undankbar ^^
Das kannst du vielleicht bei älteren Schülern machen, aber du kannst sechs- oder siebenjährige Kinder nicht unbeaufsichtigt auf den Flur schicken.
Was die Aufgabe angeht: Es ist nicht überall erlaubt, Strafarbeiten aufzugeben.
#39329

Ich bin selbst wegen meiner Freundin Vegetarier, aber muss sagen, dass ich ihre Argumente verstehen kann. Hauptsächlich dreht es sich dabei um die Haltung und Lebenserwartung der Tiere. Heutzutage ist das leider so pervers, dass man zumindest schauen sollte, was für Fleisch man isst. Ich mag Fleisch sehr gerne und vermisse es auch manchmal, fühle mich aber auch oft gut, wenn ich es bewusst nicht esse.

Wenn man ganz gut kochen kann, kann man aus Tofu und ähnlichen Produkten auch Dinge kreieren, die einen guten Ersatz für Fleisch darstellen. Ich will gar nicht, dass es exakt so schmeckt, ich möchte z.B. nur nicht auf ne sämige und deftige Bolognesesoße verzichten müssen und nachdem ich einige Sachen für mich als schmackhaft kennengelernt habe, hab ich mich dann auch dazu breitschlagen lassen, Fleisch einfach wegzulassen.
Im Alltag ist es leider oftmals unbequem Vegetarier zu sein, aber Veganer haben es da noch viel schwerer.

Mal ne Frage... Was würdest du am meisten vermissen und kannst du die Einstellung der empathischen Vegetarier/Veganer grundsätzlich verstehen?
Klar kann ich die Einstellung von Veganern und Vegetariern verstehen. (Außer, wenn sie unbedingt ihre Katzen vegetarisch oder vegan ernähren wollen. Dann werd ich echt sauer.) Ich mag Tiere, mir gefällt auch nicht, dass sie oft leiden müssen. Ich glaube aber auch nicht, dass da nun der erfolgversprechende Weg ist, ganz auf Fleisch zu verzichten. Man sollte ja eher die Betriebe belohnen, die ihre Tiere gut behandeln, bevor sie geschlachtet werden, anstatt für die ganze Fleischindustrie uninteressant zu werden, weil man sowieso als Kunde ausfällt.

Ich kann gar nicht sagen, was ich am meisten vermissen würde. Ein schönes Schweineschnitzel, sowohl vom Geschmack als auch der Konsistenz her, ist einfach himmlisch. Ein gebratenes Huhn, mit dem schönen, weißen Brustfleisch. Hackfleisch in so vielen Formen (eine Bolognesesoße ohne Hackfleisch ist für mich keine Bolognesesoße; wenn ich eine Bolognesesoße beschreibe, kommt mir als erstes Attribut auch nicht "sämig" in den Sinn).
#39329
Natürlich ist der Mensch Allesfresser, das möchte ich ja nicht bestreiten. Aber nur weil er Fleisch essen kann, muss er es ja nicht. Wir sind zum Glück heute weiter als früher und müssen nicht essen, was gerade anfällt oder da ist. Wir (in den Industrieländern zumindest) können auch nach ethischen Grundsätzen unser Essen aussuchen.
Und wieso sollte ich ein Lebewesen auslöschen, wenn ich mich genauso lecker auch rein pflanzlich ernähren kann? Und ausser B12 kann man wirklich alle Nährstoffe pflanzlich aufnehmen, wenn man sich einigermassen ausgewogen ernährt und nicht einfach wild drauf los isst (was ja eh niemand machen sollte). Und B12-Mangel haben auch viele Leute, die Fleisch essen, ist also kein Vegetarier/Veganer Problem. Und gerade Milch soll ja soooo gesund sein. Das ist einfach nur Quatsch. Milch entzieht dem Körper mehr Kalzium als der Körper aus der Milch gewinnen kann.
Und zur Ethik kann ich nur sagen: Massentierhaltung ist die Norm, was da abgeht, kann man leicht ausfindig machen. Und auch in Bio-Betrieben geht es nicht so friedlich zu, wie viele sich gerne vormachen. Unsere Tiere haben kein schönes Leben und werden dann friedlich getötet, so schön es auch wäre.
Und für den Umweltschutz ist es sowieso besser, kein Fleisch zu essen und auch keine Milchprodukte und Eier zu konsumieren. Die Ökobilanz ist einfach vegan viel besser. Es gibt noch ein Argument, auch wenn ich wahrscheinlich nerve: Durch den ganzen Sojaanbau für unser Tierfutter wird viel Regenwald abgeholzt, das ist für die Tiere da scheisse, aber auch für viele Menschen.
Ich möchte nicht als arroganter Moralapostel rüberkommen. Ich wollte es selber auch lange nicht wahrhaben. Ich war Vegetarier und musste dann einsehen, dass auch für meine Eier Tiere sterben und dass meine Milch nicht von glücklichen Kühen kommt, die gemelkt werden müssen, weil sie halt immer einfach so Milch geben.
Und ich "missioniere", weil ich diese Zustände unhaltbar finde und moralisch falsch -wenn man das missionieren nennen kann. Meistens zählen Veganer nämlich nur Fakten auf (oft, wenn sie gefragt werden, "wieso bist du denn Veganer?") und die Leute nennen das dann missionieren. Veganismus ist ja keine Religion. Aber ja, ich überzeuge gerne Leute biggrin.gif Einfach, weil ich denke, dass es das Richtige ist und ich auch gerne früher darüber Bescheid gewusst hätte.
(Fleischgeschmack vermiss ich so gar nicht. Mochte ich noch nie^^ Aber es gibt inzwischen echt gute Produkte, die sich wie Fleisch anfühlen und schmecken. Die sind aber sehr teuer und es gibt sicher Qualitätsunterschiede. Trotzdem: Was ist wichtiger, Moral oder fünf Minuten ein gutes Essen? "Erst das Fressen, dann die Moral"? Auch wenn es nicht so gemeint war, wär schön, wenn Bertolt Brecht vom Gegenteil überzeugt werden würde, der olle Sack.^^
Du missionierst, und ganz ehrlich: Es nervt. Vor allem erweckt so etwas den Eindruck, als wenn du glauben würdest, die Leute würden aus purer Blödheit Fleisch essen, weil sie nicht wissen würden, wie das mit Ökobilanz und dem Wohl der Tiere wäre. Und das ist schon ziemlich anmaßend.

Die Nahrung ist ja auch bloß der offensichtlichste Teil der Verwertung von Tieren. Ob nun für Medikamente, für chemische Erzeugnisse wie z.B. Gummi (Autoreifen), Farb- und Klebstoffe, als Dünger für die Landwirtschaft etc. Irgendwo ist auch für Veganer der Punkt erreicht, wo ihnen die Unbequemlichkeit zu groß wäre, darauf zu verzichten. Das soll wohlgemerkt kein Vorwurf sein, das ist halt einfach auch die Natur des Menschen.
Ich hab hier gerade deinen Kommentar bei Twitter gelesen. Ich weigere mich leider, mir Twitter anzulegen, deswegen belabere ich dich einfach mal hier. ^^
(Es geht um das "Einer-denkt-es-sich-aus-und-alle-schreiben-ab-Prinzip".)
Das funktionierte bei Tacitus auch ganz gut. Jedenfalls habe ich letztens gelesen, dass man mittlerweile davon ausgeht, dass Tacitus ein ausgemachter "Schwindler" und Geschichtenerzähler war, der hauptsächlich Klatsch und Tratsch verbreitet hat und nebenbei in seinen Erzählungen auch politischen Gegnern Dinge angehängt hat, die nicht im Entferntesten stimmen, wie er auch sonst die Fakten nach Lust und Laune verändert hat, weswegen man auch davon ausgeht, dass Nero nicht annähernd so schlimm war, wie gerne geglaubt ... Und auch Caligula war kein so schlimmer Finger, nur hat er sich mit den Falschen angelegt.
Und auch Sokrates ist ein gutes Beispiel, denn immerhin gibt es kein schriftliches Zeugnis von ihm. Alles, was man hat, sind Erzählungen von Platon, der ja nicht mal mehr sein Lieblingsschüler war. ^^
War jetzt nur mal so ein kleiner netter Exkurs...
Bitte nagelt mich auf meine Aussagen nicht fest, ich hab hier nur aus meinem Gedächtnis zitiert und das ist ziemlich zugemüllt, deswegen freue ich mich über Korrekturen von geschichtlich Bewanderten.^^

Und zu dem anderen Thema: Ich vertraue dir so weit, dass ich alles von dir unbesehen teile und dann erst lese - und ich habe es noch nie bereut. ^^
Auch sonst gefällt mir alles sehr gut, was du machst, ich mache auch immer fleißig Werbung für dich und trage T-Shirts von dir, um auf dich aufmerksam zu machen. ^^
Und ich glaube, ich hab dir auch schon ein oder zwei treue Fans eingebracht. ^^
Die Werbung von dir stört mich auch nicht im Mindesten. ^^

So, das war jetzt mal so ein Sammelsurium von Dingen, die ich mal gesagt haben musste...

Und als Frage: Kannst du dir bitte mal die Rechtschreibung angucken und vielleicht auch korrigieren?
(Studiere Mathe und hab schon lange keinen längeren oder anspruchsvollen Text geschrieben und die Fenster sind ziemlich unübersichtlich...)
Ja, wenn man historische Quellen auswertet, muss man wirklich immer ein bisschen Skepsis an den Tag legen, weil sehr oft für den Autor der Quelle eine bestimmte Motivation bestand, gewisse politische, religiöse oder kulturelle Sichtweisen zu propagieren. Oft hilft einem aber auch gerade das, die tatsächlichen Begebenheiten zu enthüllen, wenn nämlich jemand über seinen Feind eine gewisse negative Sache nicht schreibt, obwohl ihm das für seine Zwecke sehr zupass käme. (Wie beim Kindermord von Betlehem; wenn ein relativ zeitnaher Geschichtsschreiber, der ansonsten kein gutes Haar an Herodes lässt, diese auch für damalige Verhältnisse unfassbar grausame Geschichte nicht erwähnt, ist das ein ziemlich gutes Indiz dafür, dass es gar nicht passierte und erst eine spätere Erfindung ist, die wiederum auch bestimmte Zwecke erfüllen sollte.)

Danke für die Werbung und die aufmunternden Worte! ^^

Deine Rechtschreibung war relativ okay, aber mehr Mut zu Komma und (einzelnem) Punkt wäre nicht schlecht. wink.gif
Warum heißt der Chantalismus auf dem du neuerdings mal wieder aufmerksam gemacht hast eig Chantalismus?
Ich finde den Namen doof gewählt, meine Freundin heißt nämlich auch Chantal,aber nur weil sie halb-madargassin ist und dort französisch geprägte namen anscheinend Pflicht sind, denn bis auf ihren deutschen Vater hat jeder in der Familie nen französischen Namen...
darf ich für ne umbenennung plädieren?

Abgesehen davon hat sie wirklich garnichts mit den typischen Klischees zu tun nono.gif

Ps:
Hab nahezu zum ersten Mal im Internet mal auf die Schreibweise geachtet, hoffe das findet Anerkennung peinlich.gif
Wenn sie ausländische Wurzeln hat, ist sie ja automatisch entschuldigt. Ein Kevin aus Amerika muss auch nicht mit den gleichen Vorurteilen kämpfen wie ein Kevin aus Deutschland. Chantal war halt (wie Kevin) ein typischer Modename für Eltern, denen man unterstellt, dass sie sich weltgewandt geben wollten, obwohl ihr Horizont nicht über die nächste Frittenbude hinausgeht.
#39327
So was kenne ich, wenn ich am PC meiner Eltern war und ein paar Tage später funktioniert irgendwas nicht ist das auch direkt meine Schuld.
Was ich allerdings noch schlimmer finde ist, dass immer wenn irgendwelche Software-/Technikprobleme auftauchen (egal ob am Computer oder z.B. am Fernseher) bin ich anscheinend der einzige der das Problem lösen kann, auch wenn ich keine Ahnung davon habe. Dann google ich das Problem und such nach Lösungen. Ist das wirklich so schwer, dass ich der einzige bin der das machen kann???
So macht es ja eigentlich jeder, der irgendwie Computer herrichten muss. Aber das scheint für viele tatsächlich Hexerei zu sein. Liegt vielleicht auch daran, dass sich bei unheimlich vielen Menschen das Gehirn ausschaltet, sobald sie vor einem Bildschirm sitzen. Da kann auf dem Monitor haarklein angezeigt sein, was sie tun müssen, und sie sind nicht in der Lage, das geistig zu verarbeiten, und brauchen jemanden, der ihnen das noch einmal sagt.